本次病例讨论由肌骨群义工—韩长年老师主持,感谢! 初一20:30 今天的病例讨论开始了,病例1:患者男性,31岁,右膝关节疼痛,活动受限,逐渐加重;无其他不适。 初一20:31DR片如下 初一20:32请大家指点 高chpin20:32退变囊肿 高chpin20:33或邻关节囊肿 初一20:岁,退变是不是有点早了 葛英霖20:33间隙均匀性狭窄,且外侧为著,不正常 葛英霖20:34侧位关节间隙后部似乎有肿块 初一20:34 葛英霖?[强]初一20:34能看到软组织有问题,厉害 无泪幽灵20:35是不是滑膜增生? 无泪幽灵20:35骨头里退变囊肿,或者骨内腱鞘囊肿?? 葛英霖20:36这种囊性变的可能性挺多的 初一20:36退变为啥两侧差异太大了,无外伤史 初一20:37加重趋势 初一20:37DR局限性,也只能发现这些 初一20:37下面MRI 卜20:37是不是囊性病变呢? 初一20:39图片完毕 初一20:39没有上冠位,主要是看看关节内 卜20:40是有关节积液吗?还是关节滑膜软骨瘤? guijing20:40滑膜骨软骨瘤? 初一20:40滑膜骨软骨瘤,能侵犯骨骼吗? 葛英霖20:40滑膜增生? 流泉飞瀑20:41滑膜炎,滑膜增生吧,侵袭性的 流泉飞瀑20:41这个可以见于类风湿 远方20:41绒节炎?痛风? 流泉飞瀑20:41我刚看到的,随口说说而已 初一20:42类风湿主要见于小关节,本例无其他不适 高chpin20:42主要看T2黑的和T1能不能匹配起来 初一20:42大家看看信号有啥特点? 初一20:44不过,老师能看出滑膜骨软骨瘤,能谈谈诊断思路吗 guijing20:44关节积液内有多发等低信号 高chpin20:44两者都是黑的就是骨性结构 卜20:45我还在纠结,到底是关节积液,还是软骨成分,不懂MRI,请指教 初一20:46 高chpin?为啥Dr片看不到?高chpin20:46积液是有,看积液里边的异常信号 夏威夷的风20:46 初一20:47滑膜骨软骨瘤,能侵犯骨骼吗? 夏威夷的风20:47这个是单纯的滑膜增厚还是滑膜软骨瘤? 卜20:47一般压迫为主 guijing20:47可以吧 高chpin20:48T1和T2我没对,对不起来就不是骨化。要找对应层面 初一20:48骨化,DR片应该可以看到吧 zyq20:48滑膜骨软骨瘤一般不侵犯骨骼啊 夏威夷的风20:48滑膜骨软骨瘤T1好像是高信号 zyq20:49 一般是关节腔内在 葛英霖20:50大点的滑膜骨软骨瘤可以侵蚀骨头 葛英霖20:50软骨成分t2应该是高信号 葛英霖20:50 夏威夷的风?骨化之后有脂肪了才高信号初一20:50T2不过感觉里面是低信号 高chpin20:50看来不能除外绒结炎 西门吹雪20:50结核? 葛英霖20:51需要增强看一下 zyq20:51再大点的关节腔内也应该有游离体!不会直接侵犯骨骼!关节腔内没有现游离体吧? 高chpin20:51这样就能解释骨侵犯了 夏威夷的风20:52这个“囊肿:周围水肿明显,难道是损伤? 西门吹雪20:52囊腔周围水肿太明显。 初一20:53T2不过感觉里面是低信号,咋解释 夏威夷的风20:53关节间隙狭窄,关节滑膜增厚 初一20:53不可能是小米粒体吧 西门吹雪20:53米粒体。很多疾病都可以出现 葛英霖20:54如果强化就不是 葛英霖20:54另外除了那个类囊之外没有明显的骨破坏 初一20:55含铁血黄素沉着信号? 西门吹雪20:56滑膜增生太明显,不符合常见的软骨瘤病 初一20:56 西门吹雪?[强]葛英霖20:57一般这种间隙均匀狭窄加软骨下大囊变,通常可以考虑pvns,晶体沉积病,炎性关节病 初一20:59滑膜骨软骨瘤病,绒结炎,滑膜肉瘤? 初一20:59大家倾向? 葛英霖21:00pvns 卜21:00PVNS 远方21:00pvns 初一21:01 当初我报的也是:pvns 初一21:02病理太意外 初一21:02还有别的意见吗? 西门吹雪21:02软骨母[呲牙] 西门吹雪21:03有CT的话,可以看看有无钙化 葛英霖21:03那得看具体是什么了 西门吹雪21:03还是上面3个疾病里面啊? 高回青21:04含铁血黄素沉着信号应该更低 初一21:04我依然觉得病理是错的!! 初一21:04开了 高回青21:05是什么啊? 初一21:05 葛英霖21:05所以要增强看看里面什么情况 初一21:05有会看病理的吗? 高回青21:06应该是这个病 高chpin21:06应该看到软骨成份了 高chpin21:06 高回青?为啥?高回青21:06有软骨成分 高回青21:07含铁血黄素沉着信号应该更低 葛英霖21:07米粒小体,滑膜骨软骨瘤病,羽毛状增生旳滑膜。压脂像不好分 葛英霖21:07这个看看手术记录就可以啦 初一21:07病人术前做过穿刺,病理,这个是术后病理!所以报的符合 高回青21:08而这个T2米粒小体的信号并不低 高chpin21:08 应该是病理看到软骨成份了,MRI并没有软骨信号 初一21:08但是骨质侵犯太明显! 西门吹雪21:09滑膜片状增生,还有骨质囊变,水肿。这几点不符合软骨瘤病。 葛英霖21:09软骨下囊变原因很多 高回青21:09 低信号里有高信号 高chpin21:09软骨T2压脂很亮的 高chpin21:10高信号是液体 葛英霖21:10如果是滑膜骨软骨瘤,低信号意味着钙化 葛英霖21:10平片应该能看到 高chpin21:10最好T1和T2相应层面对着看 葛英霖21:10手术记录有没有提积液什么性质 初一21:11穿刺后,出血,都肿了 西门吹雪21:11Pvns有血性液体 高chpin21:11软骨,液体,骨一目了然 初一21:12Mri并没有看到软骨 guijing21:13 这是我们科的一例滑膜骨软骨瘤 初一21:14 guijing?有病理吗guijing21:14 有 西门吹雪21:15有些类似 初一21:15的确 葛英霖21:15 guijing您这个压脂像是高信号的吧初一21:16骨质改变,及临床加重,不好解释 初一21:16 葛英霖?说的是guijing21:16高的是积液,里面多发相对低信号 葛英霖21:17您可能理解错了 葛英霖21:17我曾经也这么认为 guijing21:18[疑问] 葛英霖21:18结果钙化低信号核周围高信号,我以为是积液的地方,其实都是软骨 夏威夷的风21:18高信号的是结节周围的是分隔 高回青21:19高信号的是结节 葛英霖21:19软骨成分,一般的序列是高信号的 葛英霖21:20参照关节软骨强度即可 高chpin21:20我也这么认为 葛英霖21:20血性积液,我也只能呵呵了 高回青21:20讨论的与这例稍微不同 葛英霖21:20滑膜没有改变吗?韩老师 初一21:21 葛英霖?有增生葛英霖21:21病理给出的是 初一21:22因为本例术前做了穿刺,造成出血, 葛英霖21:22我就想知道,临床弄出来多少个游离体,病检做了多少个 葛英霖21:22穿刺什么结果啊 初一21:23 和这个一样 初一21:23术后符合, 初一21:23Mri是穿刺前拍的 葛英霖21:23滑膜骨软骨瘤穿刺能穿到?? 高回青21:24讨论的那例滑膜肿胀积液呈高信号,稍低信号是结节(结节边缘是低信号,但中间仍然可见点状高信号) 葛英霖21:24开玩笑吧 初一21:24所以呀,拿到病理晕了 高chpin21:25这个结果是根据影像发的 初一21:25我报的是Pvns[呲牙] 葛英霖21:25我们都知道,滑膜骨软骨瘤心是硬的,周围是软骨 高回青21:25这是软骨禸粘液基质和水的比例造成的信号差异 葛英霖21:26或者都是软骨 葛英霖21:26 初一?你就去看一下手术记录就大概明白了初一21:26我翻阅了大量资料,依然认为是Pvns[冷汗] 初一21:27嗯嗯,好的 海中之龙21:27病理图片有很多软骨小体,加上增厚的滑膜,诊断毋庸置疑。1期滑膜增生为主,镜下可以软骨小体,但肉眼不一定见到游离体。 葛英霖21:27也可以找手术大夫问一下,或者干脆去病理科看一眼标本 葛英霖21:28 这个解释可以 初一21:28嗯嗯好的 初一21:28 葛英霖?好的高chpin21:28赵老师懂病理 高回青21:28PVNS禸含铁血黄素沉积,信号肯定是明显低信号 夏威夷的风21:29 海中之龙[强]初一21:29关键是骨质改变,我解释不通 葛英霖21:30pvns很多根本看不见含铁血黄素沉着,只在镜下可以看到 高回青21:30怎么可能出现结节內稍高信号呢? 海中之龙21:30一般滑膜的增厚,伴有血管翳大量增生,可以侵蚀软骨及软骨下骨。 高chpin21:31赵老师是看到病理有软骨了? 葛英霖21:31有软骨细胞 海中之龙21:32是的,镜下都不大,何况肉眼 高chpin21:32奥,我不懂 初一21:33Pvns复发很高,手术很难切除干净! 高chpin21:33这个是 初一21:33继续随访[微笑] 初一21:34谢谢参与[微笑] 赞赏 |